|
Фенек
|
|
| lonalona | Дата: Среда, 30.03.2016, 15:57 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| dolce_vikki | Дата: Суббота, 23.04.2016, 16:15 | Сообщение # 121 |
 Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата riddle (  ) Во всех историях я всегда была на женской стороне, вот до этого Фенека. Неужели Ксюша все-таки позвонила Марине и поэтому случилась трагедия.
Надеюсь, все же, что на ксюшиных руках нет Марининой крови...
Цитата lonalona ( ) Ребёнок - то, что окончательно и бесповоротно разрушит то, что осталось от семьи Сергея и не единого шанса на прощение со стороны детей.
Не хочу, чтобы Сергей смог простить её. Неправильно это будет. ИМХО.
Наташа, спасибо за рвущие душу эмоции. 
I always choose him
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Суббота, 23.04.2016, 16:26 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| dolce_vikki, Привет, Викуль. Я тебе ответила под главой. 
Цитата dolce_vikki ( ) У меня тоже закрылась такая мысль. Но если так, её четвертовать надо!
Мы узнаем из следующей главы, звонила или нет, говорила или нет. И, что вообще случилось с Мариной. Несмотря на открытый финал, я думаю, этот вопрос должен быть освещён.
Цитата dolce_vikki ( ) Согласна, худшей подлянки и придумать сложно.
Цитата dolce_vikki ( ) Не хочу, чтобы Сергей смог простить её. Неправильно это будет.
Для каждого своё.
Пока Серёже определённо не до Ксюши будет, а потом - жизнь покажет. Да и любит он её, всю жизнь тоже в злости и обиде не проживёшь... По большому счёту, всё что хотела Ксюша - это любимого мужчину, в безраздельное пользование, так сказать.
Ну, не понимала она, что этого не будет никогда. Что он всегда, всегда, как бы не повернулась жизнь или смерть, будет немного Маринкин. И точно уж - Юляшкин и Ильи...
Дура она, это да.
|
| |
| |
| dolce_vikki | Дата: Суббота, 23.04.2016, 17:00 | Сообщение # 123 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата lonalona ( ) Я тебе ответила под главой. Добавлено (23.04.2016, 16:59)
---------------------------------------------
Цитата lonalona ( ) И если бы Ксюша случайно забеременела, как это иногда бывает, а Серёга поволок бы её в абортарий, думаю это многим бы не понравилось... Добавлено (23.04.2016, 17:00)
---------------------------------------------
О-очень жду след. главу.
I always choose him
|
| |
| |
| riddle | Дата: Суббота, 23.04.2016, 17:13 | Сообщение # 124 |
 Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата dolce_vikki ( ) По мне, любовь - это когда ставишь интересы другого выше своих (как бы высокопарно это ни звучало). А в этой ситуации у неё превалирует любовь к себе. Как-то так... |
| |
| |
| lonalona | Дата: Суббота, 23.04.2016, 17:39 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Цитата dolce_vikki ( ) По мне, любовь - это когда ставишь интересы другого выше своих (как бы высокопарно это ни звучало).
Да, кто бы спорил.
У меня впечатление, что прямо защищаю Ксюшку. Хотя уж насколько мне противен её поступок, один бог знает.
Но так уже случилось. И Ксюше, да Серёже надо будет с этим как-то выжить...
Ошиблась девка, ошиблась фатально. Но, пожалуй, я не стану её к позорному столбу за косу тащить...
|
| |
| |
| dolce_vikki | Дата: Суббота, 23.04.2016, 18:26 | Сообщение # 126 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата lonalona ( ) Ошиблась девка, ошиблась фатально. Но, пожалуй, я не стану её к позорному столбу за косу тащить... 
А я бы оттащила, и именно за косу. Тут все же не ошибка, а подлянка. Она хотела любым способом своего добиться. Даже по головам других. Для меня это именно ПОДЛОСТЬ.
Извини, Натуль, за накал страстей. Я понимаю, что ты НЕ с ней заодно. Но авторы ведь не могут только про положительных героев живописать. Самим читателям от сиропа с патокой тошно станет. Так что ты, можно сказать, оказалась между молотом и наковальней .
I always choose him
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Суббота, 23.04.2016, 18:42 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Цитата dolce_vikki ( ) Милосердная ты, Наташа.
Ага, есть такой грешок на моей малахольной душе 
Цитата dolce_vikki ( ) Она хотела любым способом своего добиться. Даже по головам других. Для меня это именно ПОДЛОСТЬ.
Всё, что хотела Ксюша - это любимого мужчину. И ей показалось, что беременность - это единственный способ. Серёгу она хотела до боли в печёнке... По головам она не особо-то и хотела идти... верней, не думала, наверное.
Она ж не могла предполагать, что Мариной что-то случится. (вообще думала, что в Израиле вылечат её и уже здоровую её Сергей и оставит) А о том, как их совместный ребёнок скажется на детях Сергея она и не думала вовсе. Тоже мне невидаль... кто у нас о ком думает, а Ксюшка не мать, ей об этом и задуматься-то было...
Она, может, как думала. (да как большинство баб, давай честно говорить) Вот рожу я лялю, такого расперкрасного пупсика, а мужик как увииидит, каааак обалдеееет, да кааааак сердце его растааает, дааа каааак окажется этот ребёночек нашем счастьем-то совместным и заживём мы все-все-все большой дружной семьёй. (и мы, и друзья кролика), а потом уйдём в закат... красотень же, млять.
Цитата dolce_vikki ( ) Извини, Натуль, за накал страстей.
Да это даже приятно. Для приятностей и хи хи есть Летняя история.
|
| |
| |
| dolce_vikki | Дата: Суббота, 23.04.2016, 19:02 | Сообщение # 128 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата lonalona ( ) Она, может, как думала. (да как большинство баб, Добавлено (23.04.2016, 19:02)
---------------------------------------------
Под главой тоже ответила 
чет прорвало меня сегодня 
I always choose him
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 01:56 | Сообщение # 129 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Цитата dolce_vikki ( ) Так только дуры думают
В общем и целом, Вик, прости, но считаю баб - дурами. Нееееееее, ну может кому-то свезло, но лично я такие корки отмачивала  И к тридцатнику тоже
Цитата dolce_vikki ( ) чет прорвало меня сегодня
Значит история удалась...
Спасибо за твоё "прорвало" 
|
| |
| |
| Adamousy | Дата: Понедельник, 25.04.2016, 18:22 | Сообщение # 130 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1507
Статус: Offline
| Цитата lonalona ( ) Люблю это ощущение, когда всем всё понятно одной мне ничего не понятно. wacko
даааа, мне тоже нравится это ощущение, когда автор отважно расставляет все по своим местам.
Меня ведь даже коробил не сам факт Ксюхиной беременности, а то, что для нее ребенок стал разменной монетой.
Не хотела ведь она толком себе счастья такого. Хотела Серегу, а не ребенка от него. Вот именно в этом и есть ее главное преступление.
Я с Викой согласна, если желаешь себя продолжить в дите, то, да. Ты права. Будь счастлива тем, что родишь, что будешь мамой. Но Ксюша такого счастья себе не хотела. Хотела только Серегу, любой ценой. Только себе.
И ничего у нее не вышло. Хоть не виновата она в смерти Марины, а только после нее до Фенека дошло, что жена то не была стеной. Стена - это она. Тупая такая стена. Стеной она Сергею и останется. Он к ней прислониться сможет, успокоить свои инстинкты теперь только с ней.
И не оставляет меня ощущение, что Сергей сам не очень живой. Умерло что-то с ним вместе с Мариной. Ничего Ксюша на этом не приобрела. Хотя вроде и не потеряла. Не верю я, что все у них наладится, что они поженятся и тыры пыры. так и будет Ксюша вечно где то на стороне, куда Сергей будет приходить и облокачиваться, чтобы не упасть. Не знаю, печально это или полезно, но по факту: выше головы не прыгнешь. Такой для меня урок, мораль и вывод из сей басни.
Отдельно скажу, Наташ. Для меня был сильный шок от прошлой главы. Я бы и на ней остановилась, не расставляя точек над ё. Но и в последней главке есть свой смысл. даже не знаю, в какой форме мне это произведение нравится больше. Ксюше я не выписала искупления, хотя, как и Сережа, поддерживаю ее решение о прерывании. Это хотя бы честно... и гуманно по отношению к их нерожденному ребенку. Очень старюсь не жалеть Сергея, но с этим хуже. благо хоть дети более менее себя и его держат в норме.
Спасибо за эту историю. берегите себя и близких. Всех оч люблю, крепко обнимаю.
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Понедельник, 25.04.2016, 22:35 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Adamousy,
Привет, Оль.
Знаешь, я не стану переубеждать тебя в твоём мнении. Говорить в чём ты права, а в чём нет. На то и открытый финал, чтобы каждый трактовал по своему. Если бы я имела чёткое представление о том, что героев ждёт дальше, будут они вместе или нет, я бы написала это.
Пожалуй я только напишу, почему я остановилась здесь, а не на прошлой главе...
Во-первых, я глубоко убеждена, что ребёнок не должен рождаться на зло - он и жизнь свою проживёт на зло... не хотела я ребёнка в этой ситуации , в общем, Ксюша тоже ребёнка не хотела. Поэтому оставлять коридор от "она родит лялечку и Серёжа потечёт розовыми соплями" до "Серёга возненавидит этого ребёнка" я не посчитала нужным. Считай это моей личной шизой.
Во-вторых, я не хотела оставлять на Марине клеймо самоубийцы и никакое благородное "она освободила" для меня не канает, к тому же я искренне люблю этих персонажей, чтобы "вешать" на них такую тяжесть.
Ну и третье, наверное, но не по значимости.
Трагедия Ксюши не в том, будет у неё общепринятая семья с Сергеем или нет. Сойдутся они "гражданским браком", распишутся официально или так и будут "по углам". И не в том будут у них совместные дети или даже у Ксюши дитё не от Сергея (если уж не хочет) Её личная трагедия в том, что она "всегда будет второй" Всегда. Жива Марина или мертва. На месте полюса или поменялись местами - Ксюша навсегда останется второй в жизни Сергея и вот сейчас она это поняла. И ей с этим жить, как и со своей любовью к нему.
Ну и... т.к. мой стакан всегда наполовину виски я думаю, что чем чёрт не шутит, может и выйдет у Ксюши с Сергеем усреднённая ячейка общества. Без эпик лав и розовый пони. Он будет кричать и включать идиота, а она будет ревновать и истерить... но жить они будут долго и даже порой счастливо.
Но никаких гарантий дать не могу...
Что-то еще хотела написать.
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Понедельник, 25.04.2016, 22:42 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| А.
Говоришь Серёга не живой. Да, так и есть. Он в каматозе неком. Но он отходит, Оль. По чуть и прежним барчиком уже не станет, но отходит.
Я не просто так взяла срок полтора года, не потому что я считаю для себя это неким сроком/рубежом. Просто год - это важно, это нечто из глубинного, подсознательного, замешанное на религиозных обрядах и народных обычаях, что-то из древлян... (опять же, я про своё интуитивное восприятие) И вот еще полгода Серёже на то, чтобы он начал хоть чуточку дышать, чтобы почувствовал себя живым. Первый раз к нему это ощущение приходит во время фейерверка. Ему даже больно от этого...
А ХЭ с детями, понями, лабрадорами тут и не нужен. Фенек - сам по себе боевая единица. 
|
| |
| |
| Snastasia | Дата: Вторник, 26.04.2016, 17:25 | Сообщение # 133 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Ох, Наташа... Я тебя боюсь. И таланта твоего боюсь. Потому что никто и никогда не заставлял меня так болезненно переживать за героев. Вот будто ножом сердце расковыряли и ковыряют, ковыряют. Почти все у тебя прочитала, везде начинала писать комментарии и бросала. Слов нет. Сказать просто спасибо - мало. А сказать больше... Ну нет у меня слов. Все слова кажутся неправильными, глупыми, незрелыми. Я вообще чувствую себя очень незрелой, когда читаю твои истории. Слишком разные герои, совсем неидеальные и такие живые, как сосед или женщина с корзинкой продуктов на кассе. И от этого очень страшно. Таких Сергеев пруд пруди. Он просто мужчина. Он не предел мечтаний обычной девушки и уж точно не рыцарь из сказок. Любовь к Ксюше не сделала его лучше или хуже. И он совсем не виноват в том, что случилось. Марина могла упасть на лестнице, подавиться или просто не проснуться. Случилось так, как случилось. Он до последнего любил Марину и был готов бороться за нее. В этом он перед женой чист. А остальное... Это уже не так важно. Главное - что умирая не так, а от болезни, Марину держал бы за руку муж, по-настоящему ее любящий. Даже любя Ксюшу, Марина всегда была и будет для него первой и самой лучшей. С ней связано самое светлое в его жизни - настоящая любовь, их дети, годы, прожитые вместе. С Ксюшей никогда не будет ТАК чисто, безоблачно. Без оглядки на прошлое не будет.
Ксюшу мне почти не жалко. Это только ее выбор и никто ни в чем не виноват. Она знала, как больна его жена, как им вообще тяжело. Ее поведение грязное и недостойное. Да, любовь до потери сознания, но как же это грязно праааститутка. Ей и ребенок не был нужен. Ксении нужен был только Сергей. Любой ценой. И плевать, как там жена справится, как дети переживут. Во главу угла поставлено свое счастье. Ну, свое она в итоге получила. Пришел. Сам. Да вот ребенка нет и будет ли? Сам Сергей уже не тот и тем, в кого она влюбилась, точно не будет. Дети не примут или не сразу, но нервов будет потрачено. В общем, если счастье и будет, то только вопреки...Дуреха... Все могло быть иначе.
Я извиняюсь за сумбур и где-то резкие слова Сто лет не писала комментариев, а тут какой-то словесный понос начался.
Спасибо, Наташ. Я снова покорена и сбита с ног. Пойду за корвалолом
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Среда, 27.04.2016, 14:36 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Snastasia, Привет, Настён
Так рада тебе, не представляешь...
Спасибо за приятности в мой адрес. И адрес моих зачатую бестолковых героев.
Цитата Snastasia ( ) Таких Сергеев пруд пруди. Он просто мужчина. Он не предел мечтаний обычной девушки и уж точно не рыцарь из сказок. Любовь к Ксюше не сделала его лучше или хуже.
Знаешь, я оооочень стараюсь, что бы мои герои не очень менялись от любви. Наделяю их какими-то качествами изначально и стараюсь придерживаться этих позиций. Иногда меняю их взгляды на ситуацию, но не слишком глобально... Всё же люди не меняются. Взрослеют, стареют, но не меняются.
Цитата Snastasia ( ) И он совсем не виноват в том, что случилось. Марина могла упасть на лестнице, подавиться или просто не проснуться. Случилось так, как случилось.
Он не виноват. Кто-то видит его вину, но я категорически против...
Просто сам Серёжа так и будет считать себя виноватым. Тут уж ничего не поделаешь.
Цитата Snastasia ( ) Даже любя Ксюшу, Марина всегда была и будет для него первой и самой лучшей. С ней связано самое светлое в его жизни - настоящая любовь, их дети, годы, прожитые вместе. С Ксюшей никогда не будет ТАК чисто, безоблачно. Без оглядки на прошлое не будет.
Нет, с Ксюшай ТАК не будет и Ксюша это поняла и даже, кажется, приняла...
Вот тот момент, когда она смотрит на него со стороны на НГ, в окружении семьи. Она открывает себе другого Сергея. Того, кого она не знала, не видела или не хотела видеть.
Тем не менее именно Марина - его главный выбор. И жизнь или смерть тут мало, что решает. Причём смерть даже усугубляет это. С мёртвыми не спорят, так говорят...
Цитата Snastasia ( ) Ксюшу мне почти не жалко. Это только ее выбор и никто ни в чем не виноват.
А что её жалеть, собственно.
Выбрала сама. Только вот НЕ знала на что шла, на самом деле - не знала.
Цитата Snastasia ( ) она знала, как больна его жена, как им вообще тяжело. Ее поведение грязное и недостойное.
Да, она знала, что жена больна, но понимала ли это до конца? Да и потом, она ведь решила, что Марину в Израиле вылечат, видимо были какие-то причины так думать и в это верить. Может, знай она, что этого не произойдёт, она бы не поступила так... я не знаю, честно говоря.
Цитата Snastasia ( ) Да, любовь до потери сознания, но как же это грязно праааститутка.
Ну, есть маненько.
Однако не просто так говорят в любви и на войне все средства хороши. И еще, что за своё счастье надо бороться, да до фига всего говорят и преподносят, как книжную истину в седьмой инстанции. Вот и запуталась девка...
Цитата Snastasia ( ) Ей и ребенок не был нужен.
Этого мы не знаем, понятно только то, что сильно не был нужен... иначе бы родила.
А давай посмотрим на эту ситуацию под другим углом. Да, она заберемененала хитростью, да хотела Сергея увести из семьи... Но вот она поняла, что он не уйдёт, что жене не помогли врачи, всё тоже самое. И она поняла, что этот ребёнок может принести в жизнь Сергея - еще больший хаус, чем есть сейчас. Большую боль. Большие проблемы...
Интересно получается, осуждали Ксюшу за беременность, говорили, как это плохо, что пострадает Юля, пострадает Илья да и сам Сергей тоже, но Ксюша избавилась от ребёнка - и??
Что изменилось, в корне? Было бы лучше роди она? Кому только...
Цитата Snastasia ( ) Ксении нужен был только Сергей. Любой ценой. И плевать, как там жена справится, как дети переживут.
Знаешь, а я вот жёсткое скажу. Она и не должна была думать о ЕГО жене и ЕГО детях. Имела она право не думать о них. Это Сергей должен думать о своей семье, а не Ксюша о его.
Не надо путать синее и квадратное. Когда мужик заводит любовницу - это его и только его головная боль, любовница на роль самаритянки не подписывалась, а если у мужика не хватает тямы этого понять - пусть дрочит на порно и не ипёт себе и людям мозги.
Прости, прости, прости... знаю я, что жёстко, но...
Цитата Snastasia ( ) Ну, свое она в итоге получила. Пришел. Сам.
Получила ли? Нет, не получила. Он пришёл и может не уйдёт, но Ксюша навсегда останет второй, даже если они поженятся. Такая здесь задумана трагедь..
Цитата Snastasia ( ) Да вот ребенка нет и будет ли?
А может и не надо? Серьёзно. Кто сказал, что женщине обязательно иметь ребёнка? И что именно в детях счастье женщины.... может я циничная, прагматичная мать двоих (уже троих) детей, может я просто везучая и не понимаю своего счастье, но глубоко убеждено, что дети - не главное в жизни. И сотни женщин прекрасно живут без детей, становясь при этом более самодостаточными и цельными против "мамок"
Нет такого правила - у женщины должен быть ребёнок.
Цитата Snastasia ( ) В общем, если счастье и будет, то только вопреки...Дуреха... Все могло быть иначе.
А как иначе-то?
Никак не могло быть иначе...
Родила бы? Серёжа не принял бы этого ребёнка никогда в жизни, у него розовые слюни на младенцев не брызжат... всё бы закончилось скандалом и судом за алименты.
Или, если бы Марина осталась жива - так бы и ходила в любовницах, сжирая себя любовью и ревностью..
Цитата Snastasia ( ) Сто лет не писала комментариев, а тут какой-то словесный понос начался.
Хорошо, что написала. Я очень рада и признательна.
Прости, если жёстко на что-то ответила... ну, не умею я по-другому.
Цитата Snastasia ( ) Пойду за корвалолом
Лучшее коньячка
|
| |
| |
| lonalona | Дата: Среда, 27.04.2016, 14:46 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1559
Статус: Offline
| Цитата Adamousy ( ) . Ксюше я не выписала искупления
На эту фразу обратить внимание хочу.
Оль, мне настолько далека тема искупления, что зачастую не могу понять о чем это, зачем...
Почему надо искупить? Кому это надо? Что это за мания такая... персонаж всенепременно должен чего-то там искупить.
Прямо штрафной батальон....
В общем мну против и самой идеи, и формулировки, хотя и смысла-то не понимаю (вроде Пастернака не читал, но осуждаю)
Никто у меня ничего никогда не искупает.
Как-то так.
|
| |
| |
